En nem ertem ezt a problemat. Miert rosszabb az fb, mint pl ez a forum? Az fb app fejlesztok csak azokhoz az adatokhoz fernek hozza, amibe a felhasznalok belemennek. Telefonon sem lehet olvasni a cimlistat anelkul, hogy adnal hozzaferest egy appnak ehhez. Amiket mi gyartottunk fb appok, ott is be volt jelolve, hogy kerunk minden informaciot a felhasznalorol. Voltak akik szepen atkattingattak, voltak akik nem foglalkoztak vele, es a komplett kapcsolati listajukat, kepekkel, mindennel ideadtak. Nincs ebben semmi meglepo. Tamadas eseten pedig teljesen mindegy, hogy ezt a forumot nyomjak fel, innen viszik el az adatbazist, vagy az facebooktol.
En lekertem a listat mit taroltak el rolam. Hat nem volt hosszu, nem miattuk, hanem miattam, nincs helymegosztas, reklamok blokkolva, vagy ha atmegy a szuron akkor is neha felrevezetoen tiltani vagy megnyitni oket (nagyon keveset). Cimkezes nincs, appok nem hasznalatosak, senkinek semmi nem engedelyezve, ami lehet kontroll alatt. De meg igy is valoban sok a sz.r.
Nem-nem-nem.
A Facebook, mint intézmény, mint jelenség utálható. Pl a hazai internetpenetráció egyidőben robbant a facebookkal, volt olyan mobilinternet-csomag, amiben ingyenes volt a FB. Sajnos így a web szépségeit felfedezni képtelen júzerek hányadékától bűzlik az egész platform, aminek tragikus módon IRL vetületei is vannak beszélgetések során stb., ami nagyon szánalmas helyzeteket idéz elő (aka Marcsikf4sz0m szinte kioktat mit hogy kell, holott már 1997-ben internettóztam stb.). Éppen azok az emberek éreznek lehetőséget a FB-ban, akiknek IRL vagy más, intellektuálisabb platformon nem jut lehetőség, hogy hallassa a hangját. Hát itt megteszi, de meg ám.
Aztán az egészet tetézte, hogy 2010-ben bejött a lájk, éppen akkor, amikor tetőzött a gazdasági (világ)válság, a reklámszakmának meg úgy kellett a FB, mint egy falat kenyér. Senki nem vett bannert az Indexen, nem volt pénz, de lehetett a céges oldalak felé terelni a megrendelőket, amik egyébként SOHA nem működtek. Az SMO(!) specialisták ötleteit pár héten belül tiltotta be a FB, az egész egy posvány volt, viszont a kifinomult lelkű cégvezetők könnyen elgyengültek egy általuk is prompt elérhető statisztikától, hogy júj, 113-an lájkolták a hírt, ami egyébként reménytelenül offtopic volt.
Így lett szépen egy tökéletes szemétdomb a facebook, az adatvédelmi parák szinte már nem is számítanak.
Természetesen a tematikus csoportokban még van remény, de sajnos az alapvető felhasználói bázis hitványsága itt is érezteti hatását, és gyorsan kiábrándulhat az ember. A GDPR parák miatt a hirdetési célzás is romolni fog, arról nem is beszélve, hogy a fizetett hirdetésedet is rommá trollkodják a hiperokos Bélánék meg Marcsikaf4sz0mok.
Hát nekem ilyen mélyszakmai undorlatom van :D
3 kedvelés
Manapság a Facebook adathozzáférési beállításai messze túlmutatnak az átlagemberek digitális írástudásán. Nem hiszem, hogy a Facebookozók többsége képes átlátni, hogy egy-egy beleegyezemmel mit és miért és kinek ad át. Oktatni kellene, hogy mi mivel jár a Facebookon.
Számomra a legnagyobb probléma, hogy ha én nem is osztok meg adatokat magamról, de ha egy számítástechnikában kevésbé jártas ismerősöm “odaadja a névjegyzékét” a Facebooknak, akkor olyan adatok is rögzülnek, amelyekhez én, mint az adatok valódi gazdája, nem adtam a hozzájárulásom. És egy emailcím, egy telefonszám egyedileg azonosít. Persze ez a fizikai világban is megeshet, de digitálisan sokkal könnyebb összekötni az adatokat.
És még emellett is azt mondom, hogy a Facebook és az adatgyűjtés pozitív, mert olyanokat tudhatunk meg magunkról és egymásról, amit máshogyan nem lenne lehetőségünk. Ez egy hatalmas szociológiai kísérlet, amiből tudományosan is lehetne profitálni. De míg ezek az adatok pénzügyi vagy politikai hatalomszerzésre felhasználhatók, addig egy ilyen adatbázis léte probléma. Az ilyen információnak egy ideális társadalomban, a tudományos értékén kívül, “haszontalannak és értéktelennek” kellene lennie.
3 kedvelés
Mar lattom a kovetkezo “nincs tv-m” dumat.
“Nincs facebook-om”
Kicsit nem ertem ezt az egeszet ha valakit ennyire zavar, hogy mennyi adat lesz publikus rola. Ne hasznalja!
End of story.
Nem használom, de ott kell lennem, 2010 óta hirdetek rajta, ez a munkám.
Oke de nem a szemelyes profiloddal teszed, siman van erre ceges profil.
Nincs.
De igazabol, te vagy a hibas ha egy profilon osztod meg gyerekfenykepet a volt osztalytarsakkal meg kominukalsz az ugyfeleid fele. Nem vagyok profi marketinges de meg en is elkulonitem a privat profilomat attol ahogy tolom a reklamot mint dj.
Nem, nem érted. Engedjük el.
Én egyszer voltam céges Facebook admin, szigorúan csak céges emailcim volt megadva, semmi más. De valaki az ismerőseim közül rendelkezett a céges és magán emailcímemmel is és megosztotta a Facebookkal. És innen már össze volt pontozva a két adat. Másoknak megvolt a magán emailem és már ott tartottam, hogy egy céges emailcímből ajánlotta a Facebook a gimnáziumi tanáromat.
És a mögöttes programozás nem valami bonyolult mesterséges intelligencia vagy szöveg- és kontextuselemzés, csak sima hagyományos relációs adatbáziskezelés, primariy key, alternate key és már meg is van fogva az ember.
Tobb posztra reagalok:
-
Ahogyan regen meg lett tanitva mindenkinek, hogy ha nincsenek otthon a szulei, akkor NEM szabad sohasem ajtot nyitni, ugy kell megtanulnia mindenkinek azt is, hogy hogyan kell az interneten viselkedni. Van valamennyi tanulopenz, amit erre “el kell kolteni”. Szerintem aki egy kicsit sem probalja meg feldolgozni azt az informaciot, amit az app/oldal/stb kerdez, az meg is erdemli a dolgokat. Konkretna rengeteg olyan ismerosom van, akik szonelkul okeznak/engedelyeznek mindent, mert “engem nem erdekelnek a kerdesek”.
-
Viszont azt tudom, hogy ha az facebook profilomon azt allitom be, hogy az email cimemet csak en lathatom, akkor ez az emailcim nem fog odakerulni senkihez sem (ilyenkor az fb general egy specialis emailcimet, amire emailt irva, azt megkapod uzenetkent). Kulon kapcsolhato az is, hogy az email ugyan legyen fenn, de ha valaki letolti azt, hogy mit tarol rola a facebook, akkor az ne legyen benne.
-
Ha nem adod meg a telefonszamodat, akkor ez az adat szinten nem fog innen kikerulni.
-
Ha valaki odaadja a facebooknak a telefonkonyvet (ezt ugye az mobilra telepitett appbol lehet), akkor ha jol allitottad be az adataidat, akkor ez az informacio nem lesz hozzadkotheto.
Szerintem ezek a dolgok igen jol konfiguralhatoak. Anno, (amig engedte a rendszer), mi is ugy irtuk az osszes appot, hogy kerunk minden informaciot a felhasznalorol. Az emberek legalabb 90 szazaleka szo nelkul elfogadta ezt (full offline access). Ez a jogkor hatalmat adott arra, hogy a felhasznalo neveben posztoljunk, vagy akar kommunikaljunk a messengeren keresztul.
En tovabbra is azt mondom, hogy ha ertelmesen vegigolvasod a privacy opciokat, reagalsz, ha jelzik, hogy van valtozas, nem teszel kozze olyan informaciot, amit ne kuldenel el barkinek egy lezaratlan, szabadon elolvashato levelezolapon, akkor nem lesz problema.
1 kedvelés
A legnagyobb problémának azt érzem, hogy ha én értelmesen is használom a Facebookot, akkor sincs ráhatásom, hogy mások, akik rendelkeznek az én adataimmal, azok ne legyenek felelőtlenek.
Az egész nagyon hasonlít a co-operatív multitaskingra memóriavédelem nélkül. Míg minenki jól viselkedik, addig ok, de megtanultuk, hogy ez már a számítástechnikában sem vált be.
És ott a tény, hogy már kinn van mindenkinek mindenféle egyedi azonosítója a világban. Ezt már nem lehet visszalapátolni. Marad a jogi szabályozás, amivel a GDPR próbálkozik, de ez egy fájdalomcsillapító és nem orvosság a problémára.
Arany Jánossal szólva:
“Oh, remélj, remélj egy jobb hazát!
S benne az erény diadalát:
Mert különben sorsod és e föld
Isten ellen zúgolódni költ. -”
Nade, ha te nem adsz permissiont a jol beallitott profilodon keresztul, hogy barkinek odaadja az elerhetosegeidet a facebook, akkor hiaba lapatolja be valaki a telefonszamodat, az csak egy szamsor marad. Pont olyan szamsor, mint ahogyan most beirtam ide, hogy +36304982331. Elkepzelheto, hogy ez itt most valaki telefonszama, de az is lehet, hogy nem. Sott, az is elofordulhat, hogy veletlenul eltalaltam egy szinten itt forumozo telefonszamat.
Ha egy barátom rendelkezik az összes emailcímemmel és ő ezt megosztotta a Facebookkal, akkor nem fogja felajanlani öt mint ismerős, ha bármelyik, Facebook által így már ismert, emailcimmel beregisztálok?
Nem tudok sokat a Facebook belső működéséről, de ennek kellene az alap mechanizmusnak lennie az ismerősajánlásban. A Facebook egy piaci cég és nem kell ahhoz kiadnia sem az adatokat, hogy a hirdetők használják ezt a belső dedukció útján nyert profilt és vissza nem igazolt kapcsolati hálót. Mégiscsak egyedi azonosítókat adunk a Facebook kezébe, akarva-akaratlan.
Igen egyedit, de ezert tudod beallitani, hogy az emailcimedet senki sem ismerheti meg. Ha igy teszel, akkor se az ismeroseid nem fogjak azt az emailcimet latni, amivel regisztraltal, se az appok nem kaphatjak ezt meg, ha elkerik az ismeroseidtol azok ismeroseit, sott, az az app/oldal sem fogja megtudni a valodit, amire ezen facebook accounttal loginolsz. Tehat pl. ebben az esetben, csak a facebooknak kell megismernie a valodi emailedet, a facebook segitsegevel igenybevett osszesz oldaltol/szolgaltatastol elrejtve marad. Ez jol mukodik, mert lattam ezeket a “fura” emailcimeket.
Nem kell látnia másoknak ezeket az adatokat, ezeket az egyedi azonosítókat. A kapcsolati háló a Facebook számára akkoris használható a saját piaci érdekei szerint, ha ez a vevő/hirdető/felhasználó elől el van rejtve. Egy hirdető számára nem érdekes, hogy mért és hogyan működik a Facebook, ő fizet és ezért kap cserébe valamit.
A kétezres években az emailcímlisták árusítása volt a divat. Ma szintet léptünk, nem a vevőknek kell a listát feldolgozni és értelmezni, hanem a Facebook ezt megteszi helyettük és segít, hogy a hirdetés azokat találja meg, akiket kell. De a végeredmény számomra, mint egyén ugyanaz, egyesek befolyásolni próbálják a döntéseimet így vagy úgy. Ez a Facebook üzleti modellje, az emberek döntéseinek befolyásolása.
Amit a Facebook csinál, azt a programozás side effectnek hívja. Ha van egy rutinom, ami összead két számot és visszadja az összegüket, de mellesleg törli a merevlemezt, akkor a törlés az egy mellékes körülmény, pedig a legtöbbünknek ez lenne az érdekesebb, nem a helyes összeadás.
Ezt kezdem nem erteni. Mostanaban egy allitolagos adatlopas miatt illik utalni a Facebookot, ahol az en ertelmezesemben (felhasznaloi szerzodes, amit elfogadtam a regisztraciokor, fejlesztokkel kotott szerzodes) semmilyen adatlpoas nem tortent. Mindenki, aki csinalt barmit, amihez kellett facebook account, lement mindent, amit tud, kitudja mikor, mire lesz ez meg jo alapon.
Eddig nem volt szo reklamokrol (amiket kb. tokeletesen ki tudok szurni). Tehat, most ott tartunk, hogy a reklamok okoznak problemat? Dehat az internet tele van reklamokkal, mindenki telepakolja az oldalait reklamokkal, amelyek targetalva vannak, korcsoport, ip cim, szolgaltato stb alapjan.
A valo eletben is ugyonez tortenik. Egy gyogyszertarban gyogyszer reklamokat latsz, egy ABC-ben csokolade es egyeb “nyalcsorgato” dolgokat. Mindenkinek a sajat dontese, hogy ezek alapjan mit vesz meg es mit nem vesz meg, mire figyel es mire nem figyel.
En nem latom, hogy ebben a magatartasban, amit nyeresegerdekelt cegek vegeznek, ez miert rossz. Ha en lennek erdekelt ennyire jo adatbazist epiteni, megtokeletesebben tudnam targetalni a hirdeteseket. Ha pl. belebujunk egy ovszergyarto borebe, akkor o kb annyira tud targetalni facebookon, hogy korcsoport, lakhely, erdeklodesi kor es ezen kivul az fb “joindulatara” van bizva, hogy mikor/hogyan/kinek jelenik meg a hirdetese. Ha viszont inkabb azt feltetelezzuk, hogy van egy reklamugynokseg, aki reklamokat ertekesit internetszerte es ugyonezen reklamugynokseg kosson szerzodest a Tinder reklamozasra is, akkor ez a ceg maris nagyot lendithet a sajat maga nyeresegen, ha megprobalja eladni az ovszergyartonak, hogy celzottan be tudja targetalni neki a tindert hasznalo fiatalokat.
Ez uzlet. Ha en tudnam ezt megcsinalni, en is ezt csinalnam.
Nekem két axiómám van a Facebookra:
A Facebook léte jó, hasznos és szükségszerű a XXI. sz.-ban.
A Facebook léte veszélyes a jelenlegi társadalmi és gazdasági berendezkedésünk mellett, mert maga a rendszer csábítja arra a Facebookot, hogy az egyetlen értéket, a kapcsolati hálót, pénzért árulja.
Én egy Facebookot a jelenlegi viszonyaink között csak nonprofit cégként mernék engedélyezni, aminek a működése kellően auditált.
Valóban kicsit másfelé tereltem a beszélgetés fonalát, mit az adatlopás.
Az egy balfékség volt a Facebook részéről. Sosem történhetett volna meg, de megtörtént. Ahogy sok más tech céggel is.
A Facebook sok ember számára a realitás, az információ elsődleges forrása. Egyszerűen veszélyesnek érzem, hogy egy magánvállalat külső szemlélő számára ismeretlen módon formálja a társadalom egy jelentős részének szinte a teljes információanyagát.
Ebből a szempontból a hirdetés üzletág is csak mellékes. A kérdés az, hogy etikus módon használja-e a Facebook a hatalmát, befolyását, erejét.